В.Путин: Мы приехали сюда достаточно большой группой. В основном губернаторы так называемых угольных регионов. Ведь здесь проблемы не только Кузбасса, а проблемы всей угольной отрасли страны. Я думаю, что удачно выбрано место, потому что, вне всяких сомнений, Кузбасс – столица отрасли. Отрасли очень важной для России – важной сегодня и, уверен, еще более важной в будущем. У меня нет никаких сомнений в том, что значение угольной отрасли будет возрастать. Мне бы, конечно, очень хотелось и в шахту спуститься, и там посмотреть… Откровенно говоря, я уже бывал в шахтах, но у вас лучше. Я, наверное, так и сделаю когда‑нибудь.
Я доволен тем, что посмотрел. Я был раньше в шахтах, но как добывают открытым способом, честно говоря, не видел. Я не люблю высказываться в превосходных степенях, но это потрясающее зрелище. Удивительно также и другое: то, что вам за достаточно короткий срок удалось выйти на такие показатели по росту производительности труда. Как производная – общий результат. Без всяких преувеличений, выдающийся. Таких результатов не было даже в самые лучшие советские времена. Я вас искренне, от души с этим поздравляю.
Есть, конечно, и сложности. Мы сегодня и собрались, чтобы эти сложности обсудить. Но сейчас, на встрече с вами, мне бы хотелось прежде всего поблагодарить вас и поздравить. И у меня есть еще и приятная обязанность – вручить вам правительственные награды. Но перед тем как я это сделаю, мне бы хотелось обратиться к вам с вопросом – есть ли они у вас ко мне? Не так часто нам приходится встречаться в таком формате. Если они у вас есть, я постараюсь на них ответить. Или если есть какие‑то соображения, которые можно было бы использовать при сегодняшнем обсуждении на нашей встрече с губернаторами на президиуме Госсовета.
Одним из инициаторов Госсовета по этой линии был губернатор области, он возглавляет эту рабочую группу. Губернаторы областей и краев России сами являются неплохими специалистами в этом деле, но если у вас, людей, которые непосредственно здесь работают в шахтах, есть соображения – пожалуйста.
Вопрос: Здесь вопросов очень много. И пенсии, и обучение… Жилье надо строить, в том числе для молодых семей. Как с кредитованием обыкновенного рабочего? Как взять кредит, чтобы это получилось не очень накладно, как в Германии? Такие вот вопросы.
В.Путин: До сих пор не было возможности это решать. Все, что Вы сказали, абсолютно точно, и Вы правильно адрес назвали – Федеративная Республика Германия. Это страна с устойчивой рыночной экономикой и с устойчивыми доходами определенных групп населения. Банк может точно и ясно просчитать в условиях стабильной политической системы, сколько и в какие сроки человек, взявший кредит, сможет его отдать. Поэтому развивается система ипотечного кредитования, которую мы тоже будем внедрять. Нужно обеспечить политическую стабильность, рост реальных доходов населения при подавлении инфляции. Тогда банковская система сможет в рыночном режиме решать ту задачу, о которой Вы сказали. Именно это является задачей номер один в социальной сфере. Мы обязательно будем это делать. Есть отдельная категория – молодые люди. Это отдельная песня. Здесь государство должно взять на себя определенную ответственность. И у нас в бюджете-2003 впервые предусмотрены не очень большие, но все‑таки заметные деньги на поддержку молодых семей. Я не видел, в каком виде уже поступил проект бюджета в Госдуму. Должно быть предусмотрено 500 миллионов рублей на поддержку семей для приобретения ими квартир на льготных условиях при рождении первого ребенка.
И мы это будем делать по отдельным регионам страны. Прежде всего в Сибири и на Дальнем Востоке.
Вопрос: Что будет дальше с пенсиями? Повлияет ли как‑то пенсионная реформа на размер пенсий, скажем, моих уже пожилых родителей и какую пенсию буду получать я, когда придет время? Можно ли будет на нее прожить?
В.Путин: Это очень сложный вопрос для страны в целом и не только для угольной отрасли. Сложный в связи с демографической ситуацией, с определенным провалом – это еще со времен Великой Отечественной войны. У нас количество людей, которые работают, уменьшается, а количество пенсионеров увеличивается. И может сложиться критическая ситуация, когда количество работающих должно будет обеспечить такое количество неработающих людей, что становится почти невозможным к исполнению в нужном режиме и должном качестве. Именно поэтому Правительство подготовило, внесло и сейчас осуществляет первые шаги в пенсионной реформе. Поэтому накопительная система, о которой мы говорили, является выходом из этой ситуации. Именно эта система коснется молодых людей Вашего возраста. Потому что людей старшего возраста это не коснется – они не успеют уже ничего накопить, и их обеспечение государство должно будет взять на себя в полном объеме.
Что касается Вас и других молодых людей, я надеюсь, что накопительная система заработает в полном объеме, и государство, обеспечивая гарантированный минимум, позволит гражданам накапливать такие средства, гарантируя их сохранность и индексацию в соответствии с инфляцией, которые станут главной составляющей их пенсии в будущем. При этом очень важными являются вопросы размещения этих денежных ресурсов. Надежное и очень эффективное размещение. И человек точно сможет знать, сколько там накопилось. К сожалению, большой травматизм на производстве, а в угольной отрасли он может быть очень большой. Поэтому то, что вы делаете, часто на уровне героизма. Очень много травм и смертельных случаев. Человек ушел из жизни, а его дети ничего не получают. А ведь он работал и часть пенсии себе заработал. Где эти деньги? Они исчезают. Если же начнет действовать накопительная система, то та часть, которая человеком уже накоплена, остается его детям. Так что заводите детей.
Вопрос: А будут ли индексироваться наши пенсии?
В.Путин: Пенсия должна быть индексирована, и она индексируется, как Вы знаете. На следующий год тоже предусмотрена индексация, и не только в связи с ростом инфляции, но и опережающим порядком. К сожалению, так, как бы нам хотелось, не можем сделать, но давайте вспомним совсем недавнее время. По полгода люди вообще не получали пенсии. Я удивляюсь, как люди жили. Сейчас мы хотя бы вышли на ритмичные выплаты пенсий и на регулярные повышения пенсий. Но это касается неработающих пенсионеров. Что касается Вас, на таких рядовых шахтах, как Ваша, и с таким руководством у Вас нет необходимости опасаться потери рабочего места, тем более я бы не сказал, что вы пенсионеры. По внешнему виду точно не скажешь.